記者:就您所了解的國外電力體制改革的情況,如果國家電網拆分,會對資源配置、電力投資帶來哪些變化?
周大地:電網拆分和2002年發電企業拆分為五大集團有區別。電網拆分會直接導致對整個電力規劃、項目優化的協調控制能力的減弱。所謂靠無序競爭達到優化的理念,帶來的很可能是更沒有優化和規劃的動力,各方都從各自的利益最大化出發,無效、低效競爭的勢頭可能會很大。現在全國各地重復建設、產業雷同的現象已經非常嚴重。當然也有人說,市場會教育他們,但教育結果往往就是大量的國家財富流失,而流失的都是國有銀行的錢,都是大家的存款,是全社會的損失。
在資源配置方面,由于利益關系更復雜了,協調起來更難。比如風電、水電由西部向東部的輸送和消納問題,不同地域的電網會有不同的訴求和壓力。那么,最后誰來協調這個事?在這些問題沒弄清楚以前,盲目提出拆分,我覺得沒有理論和現實的依據。
當年把貴州電網劃到南方電網,是因為其水電充足,可西電東送,否則它也不該歸屬到南方電網。所以把電網拆得小了,未見得就能合理調度,總是想通過拆分來解決問題,不管從技術上來講還是從體制上來講,都沒有太多的理由。
拆分的試錯成本非常高
記者:在電網安全這方面,我們聽說有一個觀點:電力系統的安全實際上是對社會發揮了最大的經濟性。大停電對社會的影響太大了,您覺得“拆分”對電網安全是強化了,還是減弱了?
周大地:這要看分開以后,是否有電網統一調度,沒有總調度的話,對電力運行體制會有很大影響。大家需要把契約系統做得非常完整,這是有很大代價的。這種情況下,各個電網之間要用契約的方式確定關系,比如某處缺電了,出了問題,對下面電網有影響,安全責任究竟如何界定。
很多大停電的發生就是由于安全責任的互相推諉。從技術上講,可以根據不同的電網結構和所有制關系,設計不同的管理模式。但是現在沒有誰可以肯定地說,分開以后管理模式就肯定比統一管理模式更優化,沒有什么可信的證據可提供。如果只是說拆了之后“試試”,試錯的成本非常高。
而在電網實行普遍服務方面,也還有沒有捋清的事,一方面要搞市場經濟,一方面又在具體的利益和投資的問題上沒有界定清楚,哪些是屬于公益性質的?國家應該用什么方式來支持?尤其是對老少邊窮地區的供電問題,交叉補貼問題,都混到一起了。在這種情況下,要搞所謂的徹底市場化,我覺得是不科學的。
記者:從當前我國能源形勢迫切需要解決的問題出發,您對電力改革有哪些建議?
周大地:從中國的實際情況來看,一方面環境資源的約束問題比較嚴重,另一方面這些年來在能源投資、能源保障能力建設方面又確實做了大量工作。
現在的命題之一就是,從未來經濟發展的轉型方面分析,能源行業到底怎么辦?如果能源行業本身完全按照過去的外延式的、擴張式的經濟發展來進行能源供應和準備,那以后肯定會面臨能源供應過剩,投資無效的問題。
第二個命題,就是能源系統本身的優化。電網系統的優化還是非常重要的,是接受了市場的教訓之后再優化,還是理性地提前進行優化?現在還是可以進行一番討論甚至爭論的。其實,發達國家很多電力系統也未見得就優化,所以不必把西方國家的狀態看作理想狀態,他們也大面積地斷電過,也有教訓,而且很多國家的電價也不比中國便宜。
記者:您對國家電網公司在優化配置方面有什么建議?
周大地:我建議國家電網公司加強理論研究,尤其是在電網投資的定價理論方面。我國電價的兩難困境是什么?一方面大家都認為電價有很多不合理的地方,電價管理也有很多矛盾沒有調節好,但另一方面很多人感到為難的是,大家不掌握電力供銷的數據。所以電價改革就成了想改的人不知道怎么改,知道數據的人又無權提電價改革方案,大家都失望了。