石定寰 原科技部黨組成員、秘書(shū)長(zhǎng)，曾任國(guó)家中長(zhǎng)期科學(xué)和技術(shù)發(fā)展規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室成員、戰(zhàn)略研究組組長(zhǎng)。現(xiàn)任國(guó)家能源專家咨詢委員會(huì)委員、中國(guó)產(chǎn)學(xué)研合作促進(jìn)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)生產(chǎn)力促進(jìn)中心理事長(zhǎng)、中國(guó)科技咨詢協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)等職。長(zhǎng)期負(fù)責(zé)國(guó)家工業(yè)及高新技術(shù)領(lǐng)域科技計(jì)劃與重大項(xiàng)目的組織實(shí)施、國(guó)家火炬計(jì)劃及國(guó)家高新區(qū)的策劃與實(shí)施。
　　記者：您怎樣看待霧霾天氣的形成，跟化石能源的燃燒有多大關(guān)系?
　　石定寰：霧霾天氣的形成說(shuō)明一個(gè)地區(qū)的環(huán)境承載能力超過(guò)了自然環(huán)境允許的范圍。改革開(kāi)放以后，我們的經(jīng)濟(jì)開(kāi)始高速發(fā)展，但發(fā)展的同時(shí)忽視了環(huán)境承載力。1980年我們消耗了6億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，人均還不到1噸，現(xiàn)在已經(jīng)接近40億噸了，而且主要集中在長(zhǎng)三角、珠三角等東部地區(qū)。我們?cè)谖廴疚锏闹卫砩嫌譀](méi)有下很大功夫，標(biāo)準(zhǔn)一直是比較低的。比如現(xiàn)在我們對(duì)煤炭中汞的排放依然沒(méi)有做出要求，而美國(guó)已經(jīng)根據(jù)汞的排放，對(duì)超過(guò)標(biāo)準(zhǔn)的電廠進(jìn)行關(guān)閉了，我們現(xiàn)在也缺少這種技術(shù)準(zhǔn)備。中國(guó)有句俗話叫“有買(mǎi)棺材的錢(qián)沒(méi)有治病的錢(qián)”，往往項(xiàng)目建設(shè)時(shí)只看到初始投資便宜，并不考慮全生命周期中的成本，實(shí)際上后期治理的代價(jià)更大，這就是一種短見(jiàn)短視。
　　“要改變能源分頭管理的現(xiàn)狀”
　　記者：您怎樣理解能源革命?
　　石定寰：大家都知道變革和革命的涵義是有很大的不同，全國(guó)這么多產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，為什么單單提到能源領(lǐng)域的革命?很顯然是有用意的。6月份中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組會(huì)議進(jìn)一步詮釋了能源革命，總書(shū)記講了四個(gè)革命一個(gè)合作，通過(guò)這種方式解決中國(guó)的能源問(wèn)題。因?yàn)槟茉磫?wèn)題關(guān)系到經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、生態(tài)文明等方方面面，能源是一個(gè)核心問(wèn)題。
　　但能源問(wèn)題絕不是一朝一夕就能解決的，它是一個(gè)龐大的系統(tǒng)工程。實(shí)際上，我們國(guó)家早在上世紀(jì)80年代組織能源政策研究時(shí)就是作為一個(gè)大系統(tǒng)來(lái)考慮的。
　　我當(dāng)時(shí)參與了，也組織了電力、石油等各方面的專家，當(dāng)時(shí)研究的范圍就已經(jīng)很廣泛了，包括城市能源問(wèn)題、農(nóng)村能源問(wèn)題、能源法律問(wèn)題、能源經(jīng)濟(jì)政策問(wèn)題、節(jié)能能效問(wèn)題、新能源發(fā)展問(wèn)題、能源規(guī)劃的理論方法等很多方面。后來(lái)我們編寫(xiě)了中國(guó)第一部能源政策的大綱，1981年又向中央提交了中國(guó)能源問(wèn)題的十三條建議，當(dāng)時(shí)小平同志看到后，認(rèn)為這個(gè)建議很有見(jiàn)地，并明確指出能源是經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)。
　　比如當(dāng)時(shí)提出了新能源的十六字方針：“因地制宜、多能互補(bǔ)、綜合利用、講求效益”。現(xiàn)在看仍然是不落后的，每一個(gè)地方的自然條件和資源稟賦不一樣，所以一定要因地制宜。而單一的能源不可能解決能源問(wèn)題，所以今天能源革命必須是多元化的結(jié)構(gòu)，而且不能僅僅是簡(jiǎn)單的拼湊，應(yīng)當(dāng)有機(jī)的整合。綜合利用，比如生物質(zhì)能既可以產(chǎn)生能源，也可以產(chǎn)生農(nóng)業(yè)的有機(jī)肥，太陽(yáng)能發(fā)電既可以發(fā)電也可以供熱，這都需要綜合利用。
　　特別是現(xiàn)在我們需要將信息化、跨界融合等手段注入到能源領(lǐng)域中。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的能源是分散的，像德國(guó)就有幾百萬(wàn)個(gè)光伏電站，如果沒(méi)有信息化的手段是絕對(duì)不行的。另外，能源革命是一個(gè)普遍命題，我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)讓社會(huì)各界都參與到討論中，以此轉(zhuǎn)變我們現(xiàn)在的一些觀念。
　　記者：您有什么想法和建議?
　　石定寰：對(duì)于中國(guó)而言，不可能有一個(gè)藥方把所有的問(wèn)題都解決了。所以從結(jié)構(gòu)上來(lái)講必須是一個(gè)多元化的結(jié)構(gòu)，按照區(qū)域特點(diǎn)進(jìn)行合理的優(yōu)化布局。從生產(chǎn)方式上來(lái)講，過(guò)去我們總是提倡規(guī)模化，越大越好，但物極必反。現(xiàn)在我們大和小要同時(shí)進(jìn)行，大的能源基地要有，分布式也要有。特別是現(xiàn)在我們的園區(qū)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)成為一種非常重要的形態(tài)，大的經(jīng)濟(jì)園區(qū)已經(jīng)有上百平方公里了，未來(lái)可以圍繞園區(qū)經(jīng)濟(jì)、圍繞城鎮(zhèn)化建設(shè)新的能源系統(tǒng)。
　　另外，我覺(jué)得能源管理機(jī)構(gòu)本身的職能要加強(qiáng)，尤其應(yīng)該加入宏觀管理職能，而不是項(xiàng)目審批職能，同時(shí)加強(qiáng)對(duì)市場(chǎng)的監(jiān)管，也包括很多新方法、新經(jīng)驗(yàn)的試點(diǎn)推廣。說(shuō)到這里，我認(rèn)為能源法治的改革已經(jīng)迫在眉睫。
　　還有一個(gè)問(wèn)題是我們現(xiàn)在能源管理是分頭的，比如能源開(kāi)發(fā)和節(jié)能應(yīng)該是一個(gè)整體，但我們開(kāi)發(fā)方面是能源局在抓，工業(yè)節(jié)能又是工信部在負(fù)責(zé)，交通節(jié)能則在交通部，管理是非常分散的，這就需要統(tǒng)籌協(xié)調(diào)。
　　“加大創(chuàng)新破解電源難題”
　　記者：現(xiàn)在西南水電基地存在棄水問(wèn)題，您怎么看?
　　石定寰：棄水問(wèn)題的本質(zhì)應(yīng)當(dāng)說(shuō)是一個(gè)優(yōu)化調(diào)度問(wèn)題，現(xiàn)在我們的電網(wǎng)與電源沒(méi)有配合起來(lái)。最近中電投黃河公司正在研究水光互補(bǔ)的優(yōu)化調(diào)度，可以探討一下。比如云南也有比較好的太陽(yáng)能資源，將來(lái)是不是可以與水資源互補(bǔ)起來(lái)。可以在云南干旱的時(shí)候，用太陽(yáng)能水泵把河谷里的水提上來(lái)，這個(gè)高度可以達(dá)到800米。也可以利用棄水做一些抽水蓄能電站，這里面還需要一些技術(shù)創(chuàng)新，可以通過(guò)試點(diǎn)來(lái)破解這個(gè)難題。
　　記者：您認(rèn)為風(fēng)電棄風(fēng)問(wèn)題的結(jié)癥在哪里?應(yīng)當(dāng)如何解決?