上個(gè)月，小編在北京采訪了前德國能源署總裁斯蒂芬·科勒先生（Mr.Stephan Kohler）。在這次訪談中，我們聊了德國能源轉(zhuǎn)型、德國可再生能源未來的規(guī)劃、以及他對中國能源轉(zhuǎn)型和可再生能源發(fā)展的一些見解。
不可回避的，我們也聊到了霧霾。他說，德國五六十年代的時(shí)候霧霾污染和現(xiàn)在的京津冀差不多。60年代初，他還是個(gè)小孩子，幸運(yùn)的是他在巴伐利亞州長大，污染沒那么嚴(yán)重，但魯爾區(qū)就不一樣了。據(jù)說當(dāng)時(shí)洗完的白襯衫晾在外面基本上就要落一層灰。不過現(xiàn)在德國魯爾區(qū)日均污染物最高不能超過30毫克，已經(jīng)非常好了。這有能源轉(zhuǎn)型的功勞，也有德國治霾和減排措施的功效。
德國要在2050年可在生能源占比達(dá)到80%，不容易！
筆者：德國要在全面棄核的同時(shí)，還要在2050年達(dá)到可再生能源占比80%，您認(rèn)為完成這個(gè)目標(biāo)最大的困難是什么？
科勒：德國要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)并不容易。其一是要找到性價(jià)比高的儲能方式，克服風(fēng)光電的波動(dòng)性問題，做到低成本電能儲存。但就目前的情況來看，電池儲能技術(shù)還沒有達(dá)到我們期望的水平，還有很長的路要走。這是一個(gè)可選項(xiàng)，但畢竟這個(gè)可選項(xiàng)還沒有被確認(rèn)。
其二就是，提高能效。能源的利用效率提高，人類對能源的需求減少，這比利用可再生能源更環(huán)保、有效。但要達(dá)到提高能效的目標(biāo)，構(gòu)建智能的能源系統(tǒng)尤為重要。這個(gè)智能的能源系統(tǒng)要能以很低的成本實(shí)現(xiàn)對波動(dòng)的能源、電力進(jìn)行調(diào)控和儲存。
無論是實(shí)現(xiàn)電能儲存還是提高能效，成本都是很重要的考慮因素。德國是一個(gè)工業(yè)國家，同時(shí)也是一個(gè)工業(yè)產(chǎn)品出口的國家，我們拼命降低各種各樣的成本，包括能源成本。因此，即使是在實(shí)現(xiàn)能源轉(zhuǎn)型的時(shí)候，我們也不能把能源成本過大地提高。
筆者：德國是不是不太重視儲能領(lǐng)域？一些觀點(diǎn)認(rèn)為，德國通過整個(gè)歐洲的能源互聯(lián)網(wǎng)和電網(wǎng)相連，從國外采購電力的成本與建一套新的儲能的成本相比更劃算，因此沒有必要花大精力去研發(fā)儲能技術(shù)和購買設(shè)備，是這樣嗎？
科勒：歐洲的電網(wǎng)互聯(lián)確實(shí)很早就開始了，而德國剛好是在歐洲的中心位置上，比較有優(yōu)勢。1935年，德國的電網(wǎng)就與奧地利和瑞士相連，這些地方又有水電站，可以做儲能調(diào)節(jié)；德國的北部風(fēng)電較多，但德國的南北通道比較小，所以德國有相當(dāng)多的電是通過波蘭和捷克南下進(jìn)入德國。目前，我們在大力修建南北電網(wǎng)，這樣就不至于對鄰居國家的電網(wǎng)造成過重的負(fù)擔(dān)，主干電網(wǎng)建成之后北邊的風(fēng)電就能送到南方。
在采訪中，科勒先生會(huì)現(xiàn)場畫圖做一些解釋
整體來說，把電網(wǎng)的互聯(lián)面積擴(kuò)大，對電網(wǎng)的穩(wěn)定性會(huì)有好的調(diào)劑作用。這不是說到了可再生能源時(shí)代才加強(qiáng)電網(wǎng)聯(lián)系，實(shí)際上即便是在過去，電網(wǎng)互聯(lián)也是很有意義的，這樣可以利用不同的電源對電網(wǎng)進(jìn)行平衡。
德國在儲能上更重視與汽車工業(yè)的結(jié)合。汽車電池要求是非常高的，當(dāng)它用到一定程度之后性能會(huì)下降，但可以轉(zhuǎn)移到地面上來做電池用。這樣，從車上的電池卸下來在地面上還可以用10年，也就是說我地面的儲能電站用的是二手電池，這樣的話在經(jīng)濟(jì)上就相當(dāng)劃算。
在長時(shí)間儲能上，發(fā)展前景比較好的就是氫能。在光電和風(fēng)電多的時(shí)候電解氫，把氫電解出來，氫有各種各樣的使用方式和存儲形式。包括把它變成天然氣，或把它存到氣庫里，汽車還可以用。氫能能夠合成天然氣，天然氣既可以作為熱電聯(lián)供使用，也可以給機(jī)車做燃料使用。不過，要做到這一點(diǎn)還有很多技術(shù)障礙要突破，也有很多競爭對手，要把它做到經(jīng)濟(jì)上實(shí)用還有一段路要走。
在補(bǔ)充新能源這一塊，從時(shí)間軸上看，2050年以前，化石能源電站基本發(fā)揮主要作用。雖然電池儲能技術(shù)現(xiàn)在還沒有達(dá)到我們的期望，但這是在說2015年到2050年間的事，回想一下35年前我們有什么。35年前我們還沒有手機(jī)，35年是一個(gè)很長的過程，會(huì)發(fā)生很多事，所以說電池是個(gè)可選項(xiàng)，在這35年中儲能領(lǐng)域會(huì)發(fā)生很多事。
德國能源轉(zhuǎn)型經(jīng)驗(yàn)之談
筆者：能源轉(zhuǎn)型過程中，傳統(tǒng)能源企業(yè)將面臨轉(zhuǎn)型。比如說德國傳統(tǒng)電力公司RWE做過很多新能源方面的嘗試，有成功和不成功的地方。目前國內(nèi)傳統(tǒng)能源企業(yè)面臨同樣的問題，您作為德國能源轉(zhuǎn)型的先驅(qū)對我們有什么建議？
科勒：像RWE和E.ON這些大的能源企業(yè)，他們的傳統(tǒng)能源生產(chǎn)是肯定逐漸要削減的。一方面是傳統(tǒng)能源在削減，另一方面可再生能源在增加，比如說我們一方面在削減核電，一方面又需要建立海上風(fēng)電，這種大公司現(xiàn)在在海上風(fēng)電項(xiàng)目上就已經(jīng)有大量投資了。大概到2020年，德國還要投資1000億歐元到海上風(fēng)電以及其他的可再生能源方面，這時(shí)候就可以看出來，能源公司在能源領(lǐng)域有很大的投資空間。
未來德國可再生能源的機(jī)會(huì)大概分為三大主要部分，一是分布式生產(chǎn)，比如在居民自家的屋頂和院落；二是大量的海上風(fēng)電作為集中式電站在海上做，這需要大公司的參與；三是一個(gè)新的領(lǐng)域就是智能電網(wǎng)，因?yàn)榭稍偕茉吹牟环€(wěn)定性，用戶的需求也是不穩(wěn)定的，如何調(diào)配需求和供給？這時(shí)候就要建立龐大的保障系統(tǒng)，這就是新產(chǎn)生的業(yè)務(wù)領(lǐng)域——能源系統(tǒng)&能源服務(wù)領(lǐng)域。
筆者：無論是對電網(wǎng)還是可再生能源的大規(guī)模投資，可能都意味著未來的電價(jià)會(huì)進(jìn)一步提升。德國是如何應(yīng)對電價(jià)問題的？
科勒：考慮到價(jià)格就涉及成本。但當(dāng)我們考慮成本的時(shí)候，不能只考慮能源的成本，或是電力的成本，更要看環(huán)境成本。雖然現(xiàn)在可再生能源在電力成本上還不能與化石能源競爭，但如果綜合考慮環(huán)境成本和氣候成本，比如，我們現(xiàn)在有針對化石能源造成的損害收一定的罰款，這時(shí)你就會(huì)發(fā)現(xiàn)可再生能源是比化石能源經(jīng)濟(jì)的。所以我們采取的政策是收那些化石能源的錢來補(bǔ)貼可再生能源。現(xiàn)在中國做得非常好，中國在全國范圍做碳排放交易試點(diǎn)。這樣的話就把化石能源造成的環(huán)境和氣候的成本補(bǔ)充到成本里，提高了可再生能源的經(jīng)濟(jì)性，所以我覺得中國在這方面做得很好。
筆者：有人質(zhì)疑中國可再生能源補(bǔ)貼過高。您曾經(jīng)對德國可再生能源補(bǔ)貼過高提出質(zhì)疑，當(dāng)時(shí)德國政府可能因?yàn)橐恍┰驔]有采納，但2000年之后又開始削減這個(gè)補(bǔ)貼。您認(rèn)為可再生能源的補(bǔ)貼應(yīng)該控制在什么范圍內(nèi)，有什么參考依據(jù)？
科勒：當(dāng)時(shí)德國發(fā)展可再生能源遇到了一個(gè)問題，就是風(fēng)光電發(fā)展都很快，但相應(yīng)的電網(wǎng)建設(shè)沒有跟上。雖然都說要從化石能源向可再生能源轉(zhuǎn)型，但大家沒有想到從化石能源轉(zhuǎn)型到可再生能源是要有一個(gè)過程的，這個(gè)過程中有很多問題。
還有一個(gè)問題是，德國規(guī)定光伏是無條件固定電價(jià)優(yōu)先上網(wǎng)，而且這項(xiàng)政策在未來20年內(nèi)都有效。但我的觀點(diǎn)很明確，就是取消可再生能源的固定電價(jià)優(yōu)先上網(wǎng)，用招標(biāo)形式來取代。對我們來說，目標(biāo)是用最低的成本來減少二氧化碳的排放，這是我們的目標(biāo)。
比如讓我制定政策，我就會(huì)把2016年可再生能源減少二氧化碳設(shè)定成定量任務(wù)，作為標(biāo)書賣出去。接下來，不管是風(fēng)能、光伏還是生物質(zhì)的（企業(yè)），都會(huì)愿意參與競爭。這樣哪個(gè)招標(biāo)人價(jià)最低誰先得，一方面把二氧化碳排放減少了，另外一方面把價(jià)格也降低了。這樣的話大家就拼命開發(fā)新技術(shù)提高技術(shù)水平，因?yàn)閰⑴c競標(biāo)不知道競爭對手水平怎么樣，于是乎就拼命爭奪這個(gè)，這樣子大家就把競標(biāo)成本減下來了。刺激了技術(shù)的進(jìn)步和發(fā)展，我認(rèn)為這是最好的。
再比如，我現(xiàn)在在和戴姆勒公司合作，將可再生能源發(fā)的電存到電動(dòng)汽車，這個(gè)項(xiàng)目不需要國家補(bǔ)助，也無需優(yōu)先上網(wǎng)的原則就可以自己消納。德國能源轉(zhuǎn)型從2000年到2015年，采用固定電價(jià)補(bǔ)助政策的確對可再生能源發(fā)展起到了很大的推動(dòng)作用，但現(xiàn)在到了新的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，我們應(yīng)該拋棄這個(gè)政策，采用更市場化的形式，讓可再生能源的生產(chǎn)者自己來解決消納的問題。
筆者：還有人質(zhì)疑為什么中國會(huì)出現(xiàn)可再生能源補(bǔ)貼拖欠的問題，德國遇到過嗎？
科勒：對中國的情況不太了解，但德國沒有補(bǔ)貼拖欠的情況。非常重要的一點(diǎn)，就是首先國家不干預(yù)這個(gè)錢，不是對整個(gè)發(fā)電進(jìn)行補(bǔ)貼，而是發(fā)的電放到網(wǎng)上去，上網(wǎng)的電價(jià)中包含了可再生能源附加費(fèi)，最終這個(gè)費(fèi)用是由全體電力用戶來交的，所以是收電費(fèi)的時(shí)候就把補(bǔ)貼錢收了，收完電費(fèi)之后就把補(bǔ)貼的錢分下去了，而且是按月就把錢給了。所以在德國不存在這個(gè)問題。因此，最重要的就是國家不要管收錢的事兒，而是由國家規(guī)定好這個(gè)錢應(yīng)該誰收，收上來了應(yīng)該給誰。
減排&能效&治霾，全世界期待著中國榜樣
筆者：上個(gè)世紀(jì)60年代，德國也經(jīng)歷了很嚴(yán)峻的霧霾的考驗(yàn)，德國是怎樣做的？
科勒：我們當(dāng)時(shí)治霾的時(shí)候用了兩個(gè)策略，第一個(gè)是加了大量廢棄處理裝置，我們要處理顆粒物，要減少二氧化硫，氧化氮；第二個(gè)策略是不怎么樣，把煙囪弄得更高，最高的三百米，把粉塵顆粒物面積擴(kuò)大，于是就把污染范圍擴(kuò)大了，這不是什么好辦法。干這事的不光是德國人，英國人也干，都說把顆粒物弄遠(yuǎn)點(diǎn)。結(jié)果我們這兒的霧霾少了，都飄到挪威瑞典去了，這不是個(gè)好方法。
（在德國魯爾區(qū)霧霾嚴(yán)重時(shí)期，北威州的公路邊安置了機(jī)動(dòng)車限行標(biāo)志，圖片來源于網(wǎng)絡(luò)）
筆者：這個(gè)霧霾情況持續(xù)了多久呢？
科勒：差不多用了10到20年的時(shí)間。我覺得現(xiàn)在就不錯(cuò)了，總有“好人”覺得還不夠，要改善。中國現(xiàn)在的污染還是很嚴(yán)重，最高的時(shí)候達(dá)到600PPM，就是600毫克，在河北也好北京也好都非常高。現(xiàn)在在魯爾區(qū)日平均最高不能超過30毫克，限制很嚴(yán)。北京現(xiàn)在平均70。
筆者：當(dāng)時(shí)是否也對高排放企業(yè)采取了一些強(qiáng)制措施？
科勒：顆粒物是有不同的來源的，汽車也污染，特別是對小汽車有限制。柴油車排放比汽油車多，有特別限制。在德國有個(gè)問題就是汽車壽命比較長，這個(gè)問題怎么解決呢，就是說你排放高，交的稅就高。如果車排放少，交的環(huán)境稅就少。還有一個(gè)在所有重要的煙囪里都安放了國家的檢測裝置，一旦超標(biāo)，就不允許再運(yùn)行，這個(gè)控制也非常嚴(yán)格。
筆者：您這次來中國，聽說也是與河北空氣治理有關(guān)？
科勒：我們這次和河北的合作分為兩個(gè)部分。首先在咨詢層面上，找到一些方法能提高能效，減少污染和二氧化碳的排放。其次在技術(shù)層面上，通過一些項(xiàng)目把具體技術(shù)帶進(jìn)來。比如，我們?nèi)绾翁岣呙禾渴褂眯剩环矫鏈p少污染，另一方面減少煤炭使用和二氧化碳排放。類似我們在柏林建的歐洲能源科技園，這個(gè)區(qū)域把建筑節(jié)能、高效的能源系統(tǒng)、智能電網(wǎng)等等綜合在一個(gè)城區(qū)，這是未來城市的一個(gè)縮影。我們這一次就是在討論如何把這種形式移植到中國來，我們正在討論和河北省廊坊市固安縣做一個(gè)類似的示范，范圍比德國大。
筆者：巴黎氣候峰會(huì)引起全球減排熱潮，中國在減排方面做出了一些承諾。這對于高耗能企業(yè)來講是機(jī)會(huì)也是挑戰(zhàn)，您對中國有什么建議？
科勒：中國現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展起來了，約有6億人的生活達(dá)到發(fā)達(dá)國家水平，但仍然有大概7億多人還處于發(fā)展中國家生活水平，所以說中國還有要幫這7億人發(fā)展起來的任務(wù)。中國一方面要保護(hù)氣候，一方面要發(fā)展，怎么辦呢？如果中國能在這個(gè)過程中起到一個(gè)模范帶頭作用，向全世界展示一個(gè)國家可以在發(fā)展的過程中做到氣候保護(hù)，做到二氧化碳減排，就給全世界樹立了榜樣。以后的發(fā)展中國家就能以中國為榜樣，這樣我們這個(gè)世界的二氧化碳減排才有希望。德國只有幾千萬人，不足以作為世界的典范，如果中國能在二氧化碳排放方面能做出一個(gè)典范，全世界就有希望。
