■現(xiàn)在我們是進入第三代核電技術，第四代核電技術正在嘗試，第五代核電技術就要進入核聚變，有可能核聚變在2050年、2060年，或者2070年就可以投入這種商業(yè)運行。但是我們在一步一步地走。現(xiàn)在是2．5代，進入到第三代，中國是最領先的一個國家。

　　■長期以來，我國能源工業(yè)都是國有大型企業(yè)，一些體制機制在某種程度上阻礙了推進未來清潔能源的發(fā)展。因此需要進行一些變革，從價格體制到管理體制的改革，才能適應現(xiàn)在的需求，這就是能源體制革命。

　　■能源體制改革首先要求形成有效競爭的市場，就必須要把體制變成一個能夠有效競爭的。比如電改主要盯的就是電網(wǎng)。現(xiàn)在電改的方式就是讓電網(wǎng)只做線路，將買電與售電分開。就像中國移動的網(wǎng)絡，你可以構建這個網(wǎng)絡，但別人也可以利用你的網(wǎng)絡來進行服務，用戶購買流量就可以可，互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在是比較好的競爭。電、氣、熱以后也可以這么做。電網(wǎng)就負責建設，誰來用就收誰服務費。

　　■現(xiàn)在中國的氣侯變化的政策和目標是否足夠強也是一個問題。我們需要想一個非常強勢的氣侯變化的戰(zhàn)略，或者氣侯變化的目標。這個氣侯變化的戰(zhàn)略，是涵蓋在其他戰(zhàn)略之上的，是個頂層戰(zhàn)略，因為歐盟就這么做的。

　　訪談實錄

　　記者：姜老師您好，非常感謝您能接受記者的訪談。“十三五”規(guī)劃建議稿當中提出要推進能源革命，加快能源技術創(chuàng)新。您能不能簡要地介紹一下能源革命的定義是什么？它包括哪些內容呢？

　　姜克雋：能源革命首先是能源消費革命。過去十年見我國能源消費量增長速度非常快，大概每5年會增加八九億噸標煤，這個量相當于日本的國家消費的1．5倍左右。如此快速的增加量就會導致環(huán)境問題非常嚴重。因為大氣的污染有相當一部分是來自能源的，可能是65％，還有其他污染包括污水、重金屬這類的，也與能源關系密切。所以能源工業(yè)現(xiàn)在成為導致美麗中國或者生態(tài)文明不能實現(xiàn)的一個非常重要的因素。

　　所以現(xiàn)在需要改變這種格局，即可以維持經(jīng)濟快速發(fā)展，但同時能源不要增長很快，這是一個革命。改變原有的增長途徑，通過能源消費革命一方面是改變大家的消費方式，促成節(jié)約行為，另一方面通過技術標準，比如設定能效標準，促進一個燈具或者是機動車這種能源積極性標準的提，然后可以選擇購買更加節(jié)能的車。第三個方面是通過一些機制，比如價格機制，以鼓勵你去買更節(jié)能的設備和產品。比如說現(xiàn)在節(jié)能電器有補貼，節(jié)能汽車也有補貼，這些都是。

　　另外一種方式就是增加消費基礎，比如說大排量的車你要交20％的稅，比如加大非節(jié)能設備與用具的成本，比如增加能源稅、碳稅或者污染稅等稅種。更具體的，比如北京的階梯電價，可以將第一臺階的數(shù)值大幅降低，然后把第一臺階和第二臺階的價格差明顯拉大，也就是不鼓勵大用電量，以迫使你購買和使用節(jié)能電器，這樣的話就實現(xiàn)了能源消費增長明顯下降，這就是能源革命。

　　其次是能源技術革命。因為能源工業(yè)與一些關鍵的技術發(fā)展密切相關，那么如今就需要加大對創(chuàng)新的力度，讓我國的能源技術達到世界先進水平。四年前中科院出過一本2050年國家科學研究的重大路線圖，那個路線圖里提到的技術中能源技術占了一半，這就說明能源技術的發(fā)展變得非常重要，對國家競爭力也很關鍵。這就是為什么能源技術革命是能源革命的一個部分。

　　要在技術上實現(xiàn)突破，應該往前走。比如核電技術，前幾年在爭論，福島核電站事故出現(xiàn)后基本放慢發(fā)展，但是現(xiàn)在，李克強總理一方面在推銷高鐵，另一方面就在推銷核電。因為中國的核電技術非常有可能改變全世界未來能源的格局。未來最終極的一個能源的供應方式很可能就是核聚變。到了那個時候就無所謂節(jié)能了，因為進入核聚變的狀態(tài)就是完全能源的一種理想狀態(tài)，能源基本上是無窮盡的。

　　但是這種技術進步是要通過一代一代的核電技術往前走。現(xiàn)在我們是進入第三代核電技術，第四代核電技術正在嘗試，第五代核電技術就要進入核聚變，有可能核聚變在2050年、2060年，或者2070年就可以投入這種商業(yè)運行。但是我們在一步一步地走。現(xiàn)在是2．5代，進入到第三代，中國是最領先的一個國家。因為全世界三代的技術大部分都在中國建的，而我國目前已經(jīng)開始建立四代技術，然后進入到商業(yè)化運行。中國核電技術的研究突破只是能源技術發(fā)展的一個例子，它會帶來一些創(chuàng)新與革命性的變化。

　　第三個方面是能源供應革命。能源供應革命是為了滿足既需要能源，又需要優(yōu)質環(huán)境兩方面的需要，所以提出要更加清潔化地供應能源的一種革命。我國到目前為止66％的能源供應都是靠煤炭，煤炭相對來說是比較環(huán)境污染且危險系數(shù)高的行業(yè)，礦難人數(shù)始終居高以及對地下水系統(tǒng)的破壞等，都意味著我們要嚴格控制這個行業(yè)。

　　但是這種變革并不是說一定要把煤炭減小到零，這不符合中國資源現(xiàn)狀，我國煤炭供應量很大，中國接下來可能還是會使用煤炭，但是為了實現(xiàn)美麗中國和生態(tài)文明這個最終目標，需要去變革，去排序什么樣的能源是清潔的，不僅要進入一個下降通道，而且要對煤炭工業(yè)本身提出清潔煤利用這種概念，這本身就是一種革命。這些變革會讓我們走到更加清潔化安全的能源供應的路上，比如可以發(fā)現(xiàn)可再生能源，發(fā)展核電，也可以對清潔能源的開發(fā)使用給予相關的政策激勵。