《21世紀(jì)》:按你們的測算,到2020年,15%的非化石能源中,各種能源各占多大比例?
李俊峰:現(xiàn)在國家沒有明確的說法,至于說,具體各種能源能占多大比例,現(xiàn)在還不清楚。作為學(xué)者,我希望的比例是,水能占到7%-8%,核電占到3%-4%,風(fēng)能、太陽能等可再生能源3%-5%。這就要求核電、風(fēng)電和太陽能的發(fā)展都很快,比如核電要超過7000萬千瓦、風(fēng)電要超過1.5億千瓦、太陽能發(fā)電要達(dá)到2000萬千瓦。
“產(chǎn)能過剩”讓市場解決
《21世紀(jì)》:風(fēng)能和太陽能行業(yè)存在產(chǎn)能過剩?
李俊峰:過剩是真實(shí)在存在的,過剩本身,我覺得不是問題,問題在于我們?cè)趺纯创^剩。過剩是市場經(jīng)濟(jì)的必然現(xiàn)象,這種現(xiàn)象,并不是靠政府調(diào)控去解決,而只能依靠市場去克服。
回顧我們的煤、汽車和鋼鐵行業(yè),都爆出過“過剩”問題,但大都是階段性的過剩,這些行業(yè)的生產(chǎn),并沒有因?yàn)?ldquo;過剩”而停下來。
去年下半年,十部委出臺(tái)抑制產(chǎn)能過剩推進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的文件時(shí),指出多晶硅和風(fēng)電裝備產(chǎn)能過剩,但是2010年多晶硅仍供不應(yīng)求,進(jìn)口量估計(jì)要超過2萬噸,風(fēng)電市場需要從2008年的630萬千瓦增加到2009年1400萬千瓦,產(chǎn)量翻了一番。試想按照文件控制,2009年多晶硅、風(fēng)電裝備都停止擴(kuò)張,2010年勢必造成更大的缺口。
如果真的出現(xiàn)過剩,既不是中央的文件,也不是媒體的報(bào)道能左右的,還得依靠市場自身去解決。如果沒有市場需求,產(chǎn)能就會(huì)萎縮。這種階段性過剩不需要國家干預(yù),市場行為國家也干預(yù)不了。
最好的辦法是國家發(fā)布行業(yè)預(yù)警信息,讓企業(yè)自己選擇。要相信我們的企業(yè),包括國有企業(yè)在內(nèi),大家都是希望穩(wěn)定的、持續(xù)的和健康的發(fā)展。但是我們不能期望企業(yè)都是一個(gè)模式發(fā)展,都按照計(jì)劃發(fā)展,那就又回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的年代了。
《21世紀(jì)》:你曾經(jīng)提出,節(jié)能減排不僅是攻堅(jiān)戰(zhàn),而且是持久戰(zhàn)。如何看待排污權(quán)交易在其中的作用?
李俊峰:排污權(quán)交易推行了這么久,沒能大規(guī)模開展,這并不是說這種形式不好,而是因?yàn)闆]有市場環(huán)境。沒有市場環(huán)境,哪里來的交易?
對(duì)可再生能源的發(fā)展和節(jié)能減排來說,不必過于迷信行政手段的神速效力,更應(yīng)該從長遠(yuǎn)考慮,如何去用市場化這種高效的手段去推動(dòng),要雙管齊下。
“只有50萬千瓦風(fēng)電尚未并網(wǎng)”
《21世紀(jì)》:根據(jù)中國電力聯(lián)合會(huì)披露的數(shù)據(jù),2009年新增風(fēng)機(jī)有24%未實(shí)現(xiàn)并網(wǎng)。這種現(xiàn)象主要是因?yàn)槟男┰颍?/p>
李俊峰:我認(rèn)為,風(fēng)電并網(wǎng)難主要有兩個(gè)原因,首先是國家的發(fā)展規(guī)劃和實(shí)際發(fā)展速度脫節(jié)。比方說2007年公布的風(fēng)電發(fā)展規(guī)劃,到2010年只有500萬千瓦,2008年公布的規(guī)劃到2010年只有1000萬千瓦,實(shí)際上我們2009年就完成了2500萬千瓦。由于國家規(guī)劃的速度落后于實(shí)際發(fā)展的情況,這大大影響了電網(wǎng)建設(shè),電網(wǎng)建設(shè)的滯后勢必影響風(fēng)電的上網(wǎng)。
第二是機(jī)制問題。電網(wǎng)也是企業(yè),提高電網(wǎng)企業(yè)的積極性一方面是行政的約束,另一方面是經(jīng)濟(jì)激勵(lì)政策,電網(wǎng)企業(yè)在吸納可再生能源發(fā)電上網(wǎng)時(shí)也需要有經(jīng)濟(jì)利益,至少是不虧損。
在技術(shù)上,我認(rèn)為沒有什么克服不了的困難,即便有困難,電網(wǎng)也是可以解決,只要利益得到保證,技術(shù)問題是可以解決的。1億千瓦的風(fēng)電裝機(jī)真有困難嗎?我看未必。其實(shí)電網(wǎng)企業(yè)已經(jīng)認(rèn)可2020年風(fēng)電裝機(jī)容量達(dá)到1.5億千瓦這樣目標(biāo)了,重要的是,能不能做得更好一些。
《21世紀(jì)》:那么,你認(rèn)為風(fēng)電上網(wǎng)難是真命題嗎?
李俊峰:我認(rèn)為這是一個(gè)偽命題,之所以會(huì)爭論這個(gè)問題,我覺得是因?yàn)橛腥M數(shù)據(jù)沒有分辨清楚。
以2009年風(fēng)能發(fā)電的情況為例:吊裝完成的是2580萬千瓦,已經(jīng)聯(lián)網(wǎng)的,也就是說稱的建設(shè)容量是2200萬千瓦,成功開始商業(yè)運(yùn)營的是1790萬千瓦。吊裝的數(shù)據(jù)是按照設(shè)備供應(yīng)商提供的數(shù)據(jù),建設(shè)容量是按照開發(fā)商認(rèn)可的數(shù)據(jù),商業(yè)化運(yùn)行是按照電網(wǎng)的統(tǒng)計(jì)。從開始吊裝到用戶認(rèn)可,從開始并網(wǎng)調(diào)試到商業(yè)化運(yùn)行都有一個(gè)過渡期。
其中,風(fēng)電設(shè)備吊裝的時(shí)間一般不會(huì)超過一個(gè)月,但是從并網(wǎng)調(diào)試到商業(yè)化并網(wǎng)時(shí)間有長有短,短的1-2個(gè)月,長的話要半年。特殊情況下,如內(nèi)蒙有一個(gè)項(xiàng)目,花了1年半才完成。從2580萬千瓦到2200萬千瓦,吊裝了還沒上網(wǎng),有300多萬比較正常;上網(wǎng)調(diào)試了,有400多萬千瓦還沒調(diào)試成功,也比較正常。
如果不了解情況,直接看從2580萬千瓦到1790萬千瓦,有近800萬的差值。流傳甚廣的“有1/3的電在曬太陽無法并網(wǎng)”的說法,就是這么來的,這是誤會(huì)。
其實(shí),真正存在問題的是一小部分,從全國范圍來看,大約有50萬千瓦由于送出設(shè)施不到位,尚無法并網(wǎng)。所以,風(fēng)電上網(wǎng)難并沒有那么嚴(yán)重,我個(gè)人認(rèn)為,吊裝容量、建設(shè)容量和商業(yè)化并網(wǎng)三個(gè)數(shù)據(jù)的差別是合理的、正常的,無須大驚小怪。
現(xiàn)在的問題不是去責(zé)怪誰,而是大家坐下來發(fā)現(xiàn)問題和解決問題。比如風(fēng)電碰到的最大難題是,如何落實(shí)可再生能源法規(guī)定的全額收購、可再生能發(fā)電電量的問題。2009年出現(xiàn)了大面積的棄風(fēng)現(xiàn)象,這里有負(fù)荷需求,也有利益分配的問題。
《21世紀(jì)》:你認(rèn)為,我們應(yīng)該制定一個(gè)什么樣的光伏電價(jià)補(bǔ)貼政策?