畢亞雄：這個問題我可能要向韓所長提，就是光從垃圾發電也好，從電價里面給那你就活不了了，但是如果從環境保護，從廢物利用這個角度，給一些政策性的補貼，你就可以生存。換句話說，你的投資要有分攤，這種分攤過去國家很不經意，好像認為不必要，但是現在大家覺得呼吸一口空氣都要花錢買，可能就給你分攤了。
張瑋：這個問題我再補充兩句，第一、您要找好項目的地點，跟地方政府的發展一致起來，這樣才能得到它的支持，這是非常重要的前提。第二個前提，要評估當地民眾對這個事情的態度，這個也非常重要。
提問4：我是來自一家丹麥做節能的公司。首先非常感謝各位給我們展示了一個未來能源非常美好的圖景，今天上午國際能源署的那位署長，講到核能，全球核能，那個核能實際上在發達國家已經是在減少，我們仍然在增加。當然這個原因，她講的比較客氣，說公眾對它有擔心而已。在我們國家的能源結構當中，我的問題是能不能考慮更多的在節能有一些更多的投入，而對新能源有選擇的上。我們傳統中國人的美德是節約，而且開源節流也是我們一種商業智慧。所以，盡管政策上說節流優先，但是實際上做節能的過程當中非常困難，而大批的資金實際上是在涌向新能源，而且有的新能源，我覺得比如核能，實際上是值得商榷的。所以，在能源戰略上，怎么樣更加有效有一種組合，希望聽聽各位專家的意見。
張超：我簡單的說一下他的觀點。這位先生的觀點是，像畢總，宋總，張總，都是做清潔能源的，你們三個是否以后就別做了，盡量多用這位先生他們的節能設備，你們就退出歷史舞臺。實際上國際能源署有一個數據，就是在2030年減排58%的貢獻來自于節能，而且是在分布式能源的節能。所以，節能的潛力應該是巨大的，而且我覺得社會效益也會是巨大的，至少不會引起任何公眾的反對。
韓文科：今天這個會議主題是不談節能，所以我們沒談。國際能源署范德胡芬女士她講這個，主要是講了中國的消費，二氧化碳排放等等，她也沒講節能。她們實際對中國節能也有深入的研究，國際能源署發布了《2013年節能報告》，現在我們跟他做新的報告。從中國的情況來看，簡單回答，節能和發展新能源，可再生能源，對兩個國家這都是重點，不能偏廢。國家的能源方針第一條構造節能優先，剛才李部長介紹了《國家能源戰略規劃》到2020年，第一條就是這個。國家規劃了很多重點節能工程，從“十一五”過節能減排，約束性目標，“十二五”、“十三五”還繼續做，應對氣候變化的一些承諾，中國到明年，巴黎會談還會做出一些比較詳細的承諾，包括節能達到什么目標，要減多少污染物排放，要節多少能源，提高多少能源效率等等，這個東西都是一有考慮的。習近平總書記的講話里面，在6月份發布的講話里面也講的很清楚，中國要盡快的修訂那些標準，推動節能。我們很多標準不嚴格，燃油的標準這些都是國家在做的，而且現在問責機制也非常嚴厲。所以，回答你這個問題，這是兩個。
至于說是不是新能源很多投資不入節能，有人說節能的很多投資也不入新能源，這些我們都經常聽見，我覺得這個東西得公正的說，沒有辦法比較。我經常接待一些企業家，說我發明了一個什么東西，你們用了，這些能源問題都解決了。要鼓勵他發明創造，最后選擇要靠市場，所以我們鼓勵新能源，鼓勵競爭，都是要與市場接地氣，剛才說儲能的技術，技術再先進，再好，市場不接受，沒有競爭力，光靠國家的扶持不行。今后的趨勢，自貿區的談判，APEC會，中國人切身感受到了，APEC談TPP，自貿區關稅要大幅度的降低，這個里面中美氣候變化申明里面有一條，減少化石能源的補貼，化石能源改革，以后對各種各樣能源的補貼都要盡可能的減少，要讓政策變成中性的。國家也有要求，到2020年的時候，風電要達到有競爭性的程度，要和常規能源競爭，太陽能要接近這個，德國也在修補貼的法律。所以，你這個問題回答簡單就是這個，每個國家都是兩個輪子一塊兒走，政府可能有偏好，對這個抓的重一些，對那個抓的輕一些，我們給中國政府的建議，就是這兩個東西一樣重要，要一樣抓，最終靠市場評判。
提問5：我聽這個講座，我想起幾年前關注的東西，就是鄱陽湖的水利樞紐工程，當時那個工程說要立項的時候，基本上全世界人在反對，包括濕地研究那些人都在反對，為什么還要繼續立這個項。我覺得江西省作為一個并不發達的省份，它并不需要那么多建，它的隔壁，像武漢，水利很多，完全不需要再立這個項目，水利工程對生態破壞確實很嚴重，因為我是鄱陽湖旁邊的，一個對生態有顛覆性的危害，現在三峽已經有很多負面對生態影響。我剛才特意查了一下這個項目，說年底可能會繼續促進，繼續加強立項，我不明白，為什么國家還要一直堅持立項？
畢亞雄：這個不用說太多，要想說服你，恐怕不是用幾句話可以說服的問題。鄱陽湖和洞庭湖，修不修水閘，怎么來歷呢？因為修了三峽工程，是不是三峽工程就把水給堵住了，鄱陽湖到了冬天沒水了，水都流出去了。是不是這個道理？
這里面有水庫運用的問題，也有政府要投資，要項目的問題，很復雜，不光是一個技術問題。但是，修水壩對生態，對自然河流的流失會有一定的影響，不是一點都沒有，它有一個平衡過程。但是，說是一個顛覆性的不同意，這是第一，有很多負面聲音，也有很多正面聲音。我只講一個，我在行政學院的時候，有很多領導也提了這個問題，我跟他講了一個實例，多比較，不自己去聽，去看，看完了以后，感受就不一樣了。還有一個世界大壩協會，世界河流協會，大家多去看看那些專業雜志，不要看旁門左道，這個時候生態的、環境的、水資源利用的，大壩修理的，看那些專業的，包括生態學、環境學，這些專家對水電的認識，包括這些專家，包括一些水上生態，陸上生態的這些專家怎么認識，而是采取什么措施來彌補的。
第二、中國的水電要說發展也是最近，尤其是改革開放以后，我們只是說包括剛才講EDP，就是法國水電，法國的水電也是發展很充分的，95%的開發利用率，這是法國。挪威也是差距90%，包括瑞典，美國和加拿大85%左右，并且在美國最早開發的，什么時候呢？就是30年代，美國經濟大蕭條時期，并且是作為基礎設施。所以，我跟大家講了一個例子，誰都知道有拉斯維加斯，但是不一定知道胡佛大壩對它的影響，利遠遠大于弊，有很多措施，三峽到現在為止還有很多負面聲音，這個負面聲音可以永恒的伴流下去，但是三峽一定聽取大家不同意見，改良它，改進它，避免這些，或者降低這些影響和損失，跟你剛才講的顛覆性的不一樣。
提問6：最后一個問題提給宋女士，作為一個外資企業，你在中國這幾年能源大餐里面你們分享了多少，或者你的一些切身的感受？謝謝！
宋旭丹：這個問題確實非常愿意，也非常高興能跟大家分享，作為一個外資企業，法電有它的特點，它最開始進入到中國，為中國提供咨詢服務，當時在三峽論證期間已經開始了，30多年以前。因為水電本身對法電來講也是一個重要的特色，剛才那個女士提到了很多生態的問題，其實對法電來講也是一樣，做了大量的研究，也在我們的水電的工程中也做了很多大量的應用。實際上有一個例子可以跟大家分享，在老撾南屯的項目，我們每一年都花大量的時間，而且也提供所有的便利，讓非政府組織，讓關注水利、環境、人文的這些組織都能夠到項目上去，親身的考察，去評估，所以，其實對生態的關注，對每一個電力公司都是我們的社會責任。我們都要去踐行。當然，在實施的過程中，確實需要在公開性，和傾聽方面要做更多的工作，同時也要加強一些科普的宣傳和一些公眾的宣傳的活動，這些方面是一種相互的促進。問題肯定，目標是為了讓我們做的更好，這一點來講肯定是一樣的。
對于從發展的角度來說，法電最開始做的最多的是在水電以外，就是核電，應該講到目前為止核電上面的投入也是非常多的。我們現在也從之前最開始的提供技術服務，提供技術支持，也轉型到參與大項目的投資、建設和未來的運行。所以，我們現在除了香港中華電力之外，唯一的一家外資參加投資和中國核電項目的企業。這里邊我覺得有很多體會，法電和中國電力領域的發展是相輔相成的。一方面由于法電除了法國以外，它的國際化也是非常突出，它的國際的一些經驗，以及它形成的一整套的法電的電力管理的模式，我覺得對中國電力發展，尤其是核電的健康發展都是有價值，而且我們確實作出了貢獻。另一方面，法電從在中國的發展，跟中國伙伴的一起成長，也得到了很多新的經驗。
剛才一位先生也提到，因為對于西方發達國家，它的電力需求和它已經形成的這種電力供應的這種容量已經基本上是達到了一種平衡的狀態，沒有太多新項目的機會。而中國是高速發展的狀態，我們也可以參與中國電力的發展，以及跟我們中國伙伴的持續的這種合作，也吸收了很多營養。所以，我覺得在這個方面是相互促進的。我覺得在體制、機制上，我們也開展了很多交流，我印象中是在80年代末，90年代初的時候，法電就舉辦了多次，當時還是電力部的年輕局長們到法電去學習。所以，我們現在跟很多大的電力公司也都有伙伴關系。比方說三峽的畢總，他可能在法電的時間，他在法電學習工作的時間可能比我的時間還多一些。可見在這個里邊是一種相輔相成的作用。所以，這也是為什么法電一直非常堅定的在中國要植根于中國，同時要跟中國的伙伴一起，不僅在中國進行發展，而且我們也邀請中國的伙伴一起參與我們海外的一些項目。現在最大的一個項目就是我們在英國有一個新建核電的項目，我們邀請中國的核電企業參與建設和未來的運行。而且我們也在積極組織中國的制造企業，能夠走出去，參與到英國的項目里。我們在上個禮拜還舉辦了一個英國項目的推介會，大概有80多家中國的企業都參與，表示了極大的興趣。我總結而言，就是相輔相成，互惠互利，共贏。謝謝！
張超：今天上午非常精彩的討論，非常尖銳的提問，提問中有置疑，我們是否該把這么多精力投注與清潔能源，有質疑歐美都在進行核電的投資，我們中國是不是也考慮把核電干掉，也有質疑現在的水電污染環境。但是，不論怎么說，未來的中國毋庸置疑，我們的清潔能源要加大力度。借用韓文科所長的一句話，今天探討的智能電網，它是一場革命，更毋庸置疑的是，大家一致認同的智能電網的革命帶來的絕對是清潔能源又一次的飛速發展，也可以把它稱之為又一次的革命。
我們在四年前做智能電網課題報告的時候，曾經引用了一段話，它說真正的智能電網將是一個龐大的技術、產業、政經綜合體可能帶動新材料，高端技術研發，節能減排等多行業發展，同時涉及能源布局，乃至國家能源安全。去年我們探討怎么降低“霧霾”，我們希望刮風，今天我們覺得可以開會，我們誠摯的希望明年開第三次能源論壇的時候，我們可以找到第三條可以降低減少“霧霾”的一個路徑。非常感謝大家參加今天上午的論壇！
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