■現在我們是進入第三代核電技術，第四代核電技術正在嘗試，第五代核電技術就要進入核聚變，有可能核聚變在2050年、2060年，或者2070年就可以投入這種商業運行。但是我們在一步一步地走。現在是2．5代，進入到第三代，中國是最領先的一個國家。

　　■長期以來，我國能源工業都是國有大型企業，一些體制機制在某種程度上阻礙了推進未來清潔能源的發展。因此需要進行一些變革，從價格體制到管理體制的改革，才能適應現在的需求，這就是能源體制革命。

　　■能源體制改革首先要求形成有效競爭的市場，就必須要把體制變成一個能夠有效競爭的。比如電改主要盯的就是電網。現在電改的方式就是讓電網只做線路，將買電與售電分開。就像中國移動的網絡，你可以構建這個網絡，但別人也可以利用你的網絡來進行服務，用戶購買流量就可以可，互聯網現在是比較好的競爭。電、氣、熱以后也可以這么做。電網就負責建設，誰來用就收誰服務費。

　　■現在中國的氣侯變化的政策和目標是否足夠強也是一個問題。我們需要想一個非常強勢的氣侯變化的戰略，或者氣侯變化的目標。這個氣侯變化的戰略，是涵蓋在其他戰略之上的，是個頂層戰略，因為歐盟就這么做的。

　　訪談實錄

　　記者：姜老師您好，非常感謝您能接受記者的訪談。“十三五”規劃建議稿當中提出要推進能源革命，加快能源技術創新。您能不能簡要地介紹一下能源革命的定義是什么？它包括哪些內容呢？

　　姜克雋：能源革命首先是能源消費革命。過去十年見我國能源消費量增長速度非常快，大概每5年會增加八九億噸標煤，這個量相當于日本的國家消費的1．5倍左右。如此快速的增加量就會導致環境問題非常嚴重。因為大氣的污染有相當一部分是來自能源的，可能是65％，還有其他污染包括污水、重金屬這類的，也與能源關系密切。所以能源工業現在成為導致美麗中國或者生態文明不能實現的一個非常重要的因素。

　　所以現在需要改變這種格局，即可以維持經濟快速發展，但同時能源不要增長很快，這是一個革命。改變原有的增長途徑，通過能源消費革命一方面是改變大家的消費方式，促成節約行為，另一方面通過技術標準，比如設定能效標準，促進一個燈具或者是機動車這種能源積極性標準的提，然后可以選擇購買更加節能的車。第三個方面是通過一些機制，比如價格機制，以鼓勵你去買更節能的設備和產品。比如說現在節能電器有補貼，節能汽車也有補貼，這些都是。

　　另外一種方式就是增加消費基礎，比如說大排量的車你要交20％的稅，比如加大非節能設備與用具的成本，比如增加能源稅、碳稅或者污染稅等稅種。更具體的，比如北京的階梯電價，可以將第一臺階的數值大幅降低，然后把第一臺階和第二臺階的價格差明顯拉大，也就是不鼓勵大用電量，以迫使你購買和使用節能電器，這樣的話就實現了能源消費增長明顯下降，這就是能源革命。

　　其次是能源技術革命。因為能源工業與一些關鍵的技術發展密切相關，那么如今就需要加大對創新的力度，讓我國的能源技術達到世界先進水平。四年前中科院出過一本2050年國家科學研究的重大路線圖，那個路線圖里提到的技術中能源技術占了一半，這就說明能源技術的發展變得非常重要，對國家競爭力也很關鍵。這就是為什么能源技術革命是能源革命的一個部分。

　　要在技術上實現突破，應該往前走。比如核電技術，前幾年在爭論，福島核電站事故出現后基本放慢發展，但是現在，李克強總理一方面在推銷高鐵，另一方面就在推銷核電。因為中國的核電技術非常有可能改變全世界未來能源的格局。未來最終極的一個能源的供應方式很可能就是核聚變。到了那個時候就無所謂節能了，因為進入核聚變的狀態就是完全能源的一種理想狀態，能源基本上是無窮盡的。

　　但是這種技術進步是要通過一代一代的核電技術往前走。現在我們是進入第三代核電技術，第四代核電技術正在嘗試，第五代核電技術就要進入核聚變，有可能核聚變在2050年、2060年，或者2070年就可以投入這種商業運行。但是我們在一步一步地走。現在是2．5代，進入到第三代，中國是最領先的一個國家。因為全世界三代的技術大部分都在中國建的，而我國目前已經開始建立四代技術，然后進入到商業化運行。中國核電技術的研究突破只是能源技術發展的一個例子，它會帶來一些創新與革命性的變化。

　　第三個方面是能源供應革命。能源供應革命是為了滿足既需要能源，又需要優質環境兩方面的需要，所以提出要更加清潔化地供應能源的一種革命。我國到目前為止66％的能源供應都是靠煤炭，煤炭相對來說是比較環境污染且危險系數高的行業，礦難人數始終居高以及對地下水系統的破壞等，都意味著我們要嚴格控制這個行業。

　　但是這種變革并不是說一定要把煤炭減小到零，這不符合中國資源現狀，我國煤炭供應量很大，中國接下來可能還是會使用煤炭，但是為了實現美麗中國和生態文明這個最終目標，需要去變革，去排序什么樣的能源是清潔的，不僅要進入一個下降通道，而且要對煤炭工業本身提出清潔煤利用這種概念，這本身就是一種革命。這些變革會讓我們走到更加清潔化安全的能源供應的路上，比如可以發現可再生能源，發展核電，也可以對清潔能源的開發使用給予相關的政策激勵。