第二、電網極大，但是又更靈活，它會發展很多微網，像剛才石老師介紹的，很多鋼鐵企業版，自己發電，但是電網要給我做備份。既可以發電，也可以從電網用電，所有今后產生能源革命的這些載體，就是以電網做依托了，這個電網又是非常靈活的，這是一個發展趨勢。
智能電網在這個發展趨勢要扮演一個非常重要的角色，電網在發展過程中要智能化，要更加靈活。靈活的目的就是要吸納更多的可再生能源，要把現在電網的剛性徹底改變了，現在電網就是個剛性的，發電了就把它上網，用電時候就供給你電，負荷一多，就把你拉了，切了等等。這些在未來的智能電網都要做改變。所以，智能電網的概念是發展的，可能再過十年，十五年，我們再談起來，就不是這個概念了。但是，我剛剛說這兩個趨勢也是必然的，這是新一輪的能源革命所驅動的。人是擋不住的，政策也擋不住，哪個大公司再大也擋不住，它是一種趨勢，你不干，別人干，消費者有需求。
張超：您剛才說，我特別想跟您提一個問題，我們其實2010年就做了一系列內參的報道，我們也發了一個封面，我們專門做了一個課題，我們覺得智能電網這個東西是挺好的，國家電網很早提出建統一的堅強的智能電網的提法，但是一直社會上好像對它的非議不斷，您覺得我們可以不建這個東西嗎？您認為我們的非議存在于哪一個點上？為什么我們要去爭議它呢？
韓文科：第一、從學術的角度去研討，我覺得智能電網和堅強的電網，這個提法還是不一樣的。堅強的電網，是國網有一個規劃，要建特高壓電網，在全國實現更多的互聯。我前面說第一個更多的聯帶，和這個理念是相同的。但是，問題在什么地方？我們國家的電網因為是國有的公司，老感覺國網投資太大，就是用的國家的錢。這是第一個。
第二、從“十二五”到“十三五”經濟明顯是屬于換擋期，我們叫三節期，換擋期，前期刺激經濟的消化期等等，這個經濟增速在下降，投資也在下降。所以，國家是不是有那么多錢支持，銀行是不是能放那么多貸支持國網建那么龐大的電網。
第三、經濟性，我們的電網就是2000年以后擴張起來的，很多增量都是這黃金的十年擴張起來的。那么，它的擴張有一個經濟的規律，有一個消化的時間。一個企業要不斷更新換代，就是做強、做大，可能別人不會結束。這些東西，再加上理念、觀念等等，這是一個比較復雜的。像高鐵一樣，說高鐵好的人也有道理，說高鐵帶來一些問題的也有一些道理。但是，我們看起來可能過十年，五年以后它會發展更好。所以，從我的觀點來看，國網也得變，我認為不光要互聯互通，還要有更多的靈活性，吸納更多的可再生能源。同時要堅固，因為電網畢竟是一個公司，即使電力體制改革了，它也是一個公司，公司要兼顧，我要發展，要有后勁，不能完全靠在國家身上，也不能靠在銀行身上等。當然這是一個改革的過程。
但是，我們國家離不開一個大的電網，到底電網怎么經營，是怎么模式，怎么在這個大的模式上減少壟斷，給消費者更多的選擇權，或者智能發展，分布式的發展結合起來，這是一個大背景。
張超：張國新先生是協鑫新能源的總裁，協鑫新能源現在可再生能源的裝機已經并網的大概有700萬千瓦，在建的加起來大概有1000萬千瓦，我問張總，有多少是棄風，棄網，沒有并網的，他說都并網了，張總評價一下智能電網，我們現在的電網你覺得是智能的嗎？你印象當中，什么樣的電網是智能的？
張國新：智能電網，首先電網就是智能的，這個概念要清楚，電網從來是智能的。后面為什么提出智能電網？包括雜志搞了一版，這是2009和2010年的時候美國的奧巴馬提出來的。當時為什么提這個概念，由于清潔能源的發展，導致電網技術的不匹配，電網的技術，比如過去都是以火電廠，水電廠為主，我發出來怎么調度、平衡很容易。現在發展風電、太陽能，都是“垃圾電”或者“低質量”的電，會影響電網的電能質量，它是碎片電，如何把碎片電撿起來，這樣給電網帶來一個挑戰。所以，首先電網本身就是智能的，智能的基礎上，只有更進一步的智能，更進一步的發展技術，才能夠很好的接納，容納分布式的垃圾電也好，太陽能電也好，風電也好，這樣對綠色能源才能有更大的支撐作用，這是我說的第一個概念。
第二、剛才幾位領導專家都講，現在電網的框架模式。我個人理解，比如西部、東部的不匹配，這樣通過直線的延伸，大容量的輸送可以解決這個問題。比如我前兩天去張北地區，張北地區風光互補，容量可以做的很大，旁邊有抽水蓄電站。反過來講，國外的一些成功的經驗，比如德國，德國為什么說太陽能也好，風電也好，它也走在前面，它解決的很好。其實和它的分布式的電網這個模式是有重大的保障作用的。我講叫碎片能源，我們的風電也好，光伏也好，體量都是很小，但是連在一起是很大的，如何就近的消化掉，剛才李部長也講，如果把它變成氫氣，還得考慮使用問題，在分布式的情況下，就能起到很好的作用。所以，我覺得智能電網就是通過技術的延伸，能夠更多的容納分布式的能源。過去我們在2009、2010年的時候研究智能電網，大概電網解決的能力在15%左右，現在據說已經提高到25%左右，這就給我們發展打開了非常大的空間，這是很重要的。第二、就是分布式和微網這一塊，作為企業也好，作為國家的指導也好，也應該從政策上大力的扶持，謝謝大家！
張超：謝謝張總，宋總是法國電力大中華區的總裁。歐洲在做智能電網時間比我們早，尤其它的新能源，法國的清潔能源占比我不知道有多少，有沒有40%，50%？
宋旭丹：清潔能源可以說占到90%，因為法國裝機的情況，核電裝機占到63%左右，水電加上風電、太陽能這些可再生能源的裝機要占到20%，其他還有一些棄電和煤電少量的。同時如果考慮棄電和煤電的比例，棄電的比例又比煤電高，都是清潔能源。
張超：如果中國清潔能源占比能占到90%，那是我們不敢想象的，您對比一下中國和歐洲在電網建設里，您覺得歐洲為什么能占比這么大，做得這么好，為什么中國現階段沒法這么做？
宋旭丹：這個問題還是比較復雜，首先從法國電力結構發展的歷程來該，它最開始水電資源利用非常早，目前法電擁有的水電大壩歷史最早已經有150年的歷史。所以，從電力發展的歷程上來講，跟中國就不好比。畢竟我們一有不同的歷史，有不同的社會基礎，要說借鑒法國以及歐洲智能電網的一些發展狀況來看，對智能電網的理解，其實結合法國的實踐，特別是法電自身的實踐，我覺得智能電網首先是兩方面。我們可以叫它軟件的，硬件的。當然我這里軟件不是僅僅指程序這些東西，跟它相匹配的包括政策的配套，電力體制的配套，以及我們在進行它相應的一些電價的制定，它的電價機制的制定，以及對用戶的開放性等等這些方面都要作相應的考慮。同時，在硬件上來講，也是必須要做的，特別是隨著現在信息技術的發展，通信技術的發展，以及用戶端特性的一些需求，所以在硬件上也要作相應的投入和開發。
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