第二、電網極大,但是又更靈活,它會發展很多微網,像剛才石老師介紹的,很多鋼鐵企業版,自己發電,但是電網要給我做備份。既可以發電,也可以從電網用電,所有今后產生能源革命的這些載體,就是以電網做依托了,這個電網又是非常靈活的,這是一個發展趨勢。
智能電網在這個發展趨勢要扮演一個非常重要的角色,電網在發展過程中要智能化,要更加靈活。靈活的目的就是要吸納更多的可再生能源,要把現在電網的剛性徹底改變了,現在電網就是個剛性的,發電了就把它上網,用電時候就供給你電,負荷一多,就把你拉了,切了等等。這些在未來的智能電網都要做改變。所以,智能電網的概念是發展的,可能再過十年,十五年,我們再談起來,就不是這個概念了。但是,我剛剛說這兩個趨勢也是必然的,這是新一輪的能源革命所驅動的。人是擋不住的,政策也擋不住,哪個大公司再大也擋不住,它是一種趨勢,你不干,別人干,消費者有需求。
張超:您剛才說,我特別想跟您提一個問題,我們其實2010年就做了一系列內參的報道,我們也發了一個封面,我們專門做了一個課題,我們覺得智能電網這個東西是挺好的,國家電網很早提出建統一的堅強的智能電網的提法,但是一直社會上好像對它的非議不斷,您覺得我們可以不建這個東西嗎?您認為我們的非議存在于哪一個點上?為什么我們要去爭議它呢?
韓文科:第一、從學術的角度去研討,我覺得智能電網和堅強的電網,這個提法還是不一樣的。堅強的電網,是國網有一個規劃,要建特高壓電網,在全國實現更多的互聯。我前面說第一個更多的聯帶,和這個理念是相同的。但是,問題在什么地方?我們國家的電網因為是國有的公司,老感覺國網投資太大,就是用的國家的錢。這是第一個。
第二、從“十二五”到“十三五”經濟明顯是屬于換擋期,我們叫三節期,換擋期,前期刺激經濟的消化期等等,這個經濟增速在下降,投資也在下降。所以,國家是不是有那么多錢支持,銀行是不是能放那么多貸支持國網建那么龐大的電網。
第三、經濟性,我們的電網就是2000年以后擴張起來的,很多增量都是這黃金的十年擴張起來的。那么,它的擴張有一個經濟的規律,有一個消化的時間。一個企業要不斷更新換代,就是做強、做大,可能別人不會結束。這些東西,再加上理念、觀念等等,這是一個比較復雜的。像高鐵一樣,說高鐵好的人也有道理,說高鐵帶來一些問題的也有一些道理。但是,我們看起來可能過十年,五年以后它會發展更好。所以,從我的觀點來看,國網也得變,我認為不光要互聯互通,還要有更多的靈活性,吸納更多的可再生能源。同時要堅固,因為電網畢竟是一個公司,即使電力體制改革了,它也是一個公司,公司要兼顧,我要發展,要有后勁,不能完全靠在國家身上,也不能靠在銀行身上等。當然這是一個改革的過程。
但是,我們國家離不開一個大的電網,到底電網怎么經營,是怎么模式,怎么在這個大的模式上減少壟斷,給消費者更多的選擇權,或者智能發展,分布式的發展結合起來,這是一個大背景。
張超:張國新先生是協鑫新能源的總裁,協鑫新能源現在可再生能源的裝機已經并網的大概有700萬千瓦,在建的加起來大概有1000萬千瓦,我問張總,有多少是棄風,棄網,沒有并網的,他說都并網了,張總評價一下智能電網,我們現在的電網你覺得是智能的嗎?你印象當中,什么樣的電網是智能的?
張國新:智能電網,首先電網就是智能的,這個概念要清楚,電網從來是智能的。后面為什么提出智能電網?包括雜志搞了一版,這是2009和2010年的時候美國的奧巴馬提出來的。當時為什么提這個概念,由于清潔能源的發展,導致電網技術的不匹配,電網的技術,比如過去都是以火電廠,水電廠為主,我發出來怎么調度、平衡很容易。現在發展風電、太陽能,都是“垃圾電”或者“低質量”的電,會影響電網的電能質量,它是碎片電,如何把碎片電撿起來,這樣給電網帶來一個挑戰。所以,首先電網本身就是智能的,智能的基礎上,只有更進一步的智能,更進一步的發展技術,才能夠很好的接納,容納分布式的垃圾電也好,太陽能電也好,風電也好,這樣對綠色能源才能有更大的支撐作用,這是我說的第一個概念。
第二、剛才幾位領導專家都講,現在電網的框架模式。我個人理解,比如西部、東部的不匹配,這樣通過直線的延伸,大容量的輸送可以解決這個問題。比如我前兩天去張北地區,張北地區風光互補,容量可以做的很大,旁邊有抽水蓄電站。反過來講,國外的一些成功的經驗,比如德國,德國為什么說太陽能也好,風電也好,它也走在前面,它解決的很好。其實和它的分布式的電網這個模式是有重大的保障作用的。我講叫碎片能源,我們的風電也好,光伏也好,體量都是很小,但是連在一起是很大的,如何就近的消化掉,剛才李部長也講,如果把它變成氫氣,還得考慮使用問題,在分布式的情況下,就能起到很好的作用。所以,我覺得智能電網就是通過技術的延伸,能夠更多的容納分布式的能源。過去我們在2009、2010年的時候研究智能電網,大概電網解決的能力在15%左右,現在據說已經提高到25%左右,這就給我們發展打開了非常大的空間,這是很重要的。第二、就是分布式和微網這一塊,作為企業也好,作為國家的指導也好,也應該從政策上大力的扶持,謝謝大家!
張超:謝謝張總,宋總是法國電力大中華區的總裁。歐洲在做智能電網時間比我們早,尤其它的新能源,法國的清潔能源占比我不知道有多少,有沒有40%,50%?
宋旭丹:清潔能源可以說占到90%,因為法國裝機的情況,核電裝機占到63%左右,水電加上風電、太陽能這些可再生能源的裝機要占到20%,其他還有一些棄電和煤電少量的。同時如果考慮棄電和煤電的比例,棄電的比例又比煤電高,都是清潔能源。
張超:如果中國清潔能源占比能占到90%,那是我們不敢想象的,您對比一下中國和歐洲在電網建設里,您覺得歐洲為什么能占比這么大,做得這么好,為什么中國現階段沒法這么做?
宋旭丹:這個問題還是比較復雜,首先從法國電力結構發展的歷程來該,它最開始水電資源利用非常早,目前法電擁有的水電大壩歷史最早已經有150年的歷史。所以,從電力發展的歷程上來講,跟中國就不好比。畢竟我們一有不同的歷史,有不同的社會基礎,要說借鑒法國以及歐洲智能電網的一些發展狀況來看,對智能電網的理解,其實結合法國的實踐,特別是法電自身的實踐,我覺得智能電網首先是兩方面。我們可以叫它軟件的,硬件的。當然我這里軟件不是僅僅指程序這些東西,跟它相匹配的包括政策的配套,電力體制的配套,以及我們在進行它相應的一些電價的制定,它的電價機制的制定,以及對用戶的開放性等等這些方面都要作相應的考慮。同時,在硬件上來講,也是必須要做的,特別是隨著現在信息技術的發展,通信技術的發展,以及用戶端特性的一些需求,所以在硬件上也要作相應的投入和開發。