主持人張洋：您剛才舉了一個(gè)例子，有些遺憾。但是我們從今年政府工作報(bào)告和前不久召開的全省的創(chuàng)新大會(huì)上都看到了一些令人振奮的好消息：一個(gè)是今年政府工作報(bào)告中提出要實(shí)施“中國制造2025”，加快了從大國向強(qiáng)國的轉(zhuǎn)變。“中國制造2025”首次寫入政府工作報(bào)告，我覺得會(huì)對中國制造業(yè)產(chǎn)生非常深遠(yuǎn)的影響，制造業(yè)要變，怎么變?談?wù)勀睦斫狻?br /> 　　張傳衛(wèi)：全國政協(xié)和工業(yè)研究院一起做了2025這樣的規(guī)劃，這個(gè)東西咱們還沒看到。作為裝備制造業(yè)，我們談來談去，美國提出的“重回制造業(yè)”，德國提出來的“工業(yè)4.0”，無一例外的就是再工業(yè)化。從我們國家來說，一方面工業(yè)化進(jìn)程還沒完成，另一方面，中西部地區(qū)工業(yè)化沒完成，東部地區(qū)現(xiàn)在已經(jīng)是后工業(yè)化時(shí)代，發(fā)展不均衡。珠三角、長三角，感受最明顯的問題是：如果沒有一個(gè)大的引領(lǐng)，去工業(yè)化現(xiàn)象是令人擔(dān)憂的事情。媒體也會(huì)感覺到，現(xiàn)在似乎是互聯(lián)網(wǎng)解決了所有問題，但是，互聯(lián)網(wǎng)做什么?基于實(shí)體經(jīng)濟(jì)才有互聯(lián)網(wǎng)，電商賣什么?不是賣聊天，賣的是產(chǎn)品，如果我們賣的東西都是外國的產(chǎn)品，電商是可怕的。我們不反對新商業(yè)模式，不反對虛擬經(jīng)濟(jì)，也不反對互聯(lián)網(wǎng)，這都是重要的，它們不矛盾。但是，工業(yè)是立國之本、是經(jīng)濟(jì)的支柱，裝備工業(yè)、裝備制造業(yè)才是國家工業(yè)的棟梁，骨架。如果離開了制造，離開了裝備，一切都無從談起。“國之重器”，軍事、國防、民生、社會(huì)都離不開裝備。所以，我在前天上午發(fā)言中談到：“做裝備的人不炒作，甚至人家知道明陽，但是不知道張傳衛(wèi)是什么樣的，看到我的產(chǎn)品就行了。”為什么?要耐得住寂寞，這個(gè)行業(yè)是很寂寞的，很多人不會(huì)被記起，但是，他們在做各種各樣的工作。
　　主持人張洋：就像您說的，現(xiàn)在有這樣一種現(xiàn)象，社會(huì)太浮躁，在企業(yè)界打拼很多年的企業(yè)家都不愿意做實(shí)業(yè)了。
　　張傳衛(wèi)：這個(gè)現(xiàn)象在廣東不是不存在。我是省工商聯(lián)的，了解一些情況。制造業(yè)很辛苦，很寂寞，盈利少，風(fēng)險(xiǎn)大，營商成本逐年增長，毛利在下降。在這種情況下，投機(jī)取巧就會(huì)被社會(huì)吹捧，比如有些工業(yè)用地改為商業(yè)用地，蓋樓盤和大型超市，然后就出租了，一年收入一千萬、兩千萬，日子過的很好;做一個(gè)制造業(yè)，兩千萬利潤，至少需要三到四億的產(chǎn)值，而且要用到一千以上的工人，有很多煩惱;而前面提到的那個(gè)兩千萬，十幾、二十個(gè)人就夠了，所以有人覺得這是非常簡單、非常容易的事情。去工業(yè)化、再工業(yè)化和“中國制造2025”計(jì)劃是一脈相承的，“2025”的核心內(nèi)容是升級版的中國工業(yè)化。
　　主持人張洋：您剛才也提到咱們省里提出的創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)戰(zhàn)略，您認(rèn)為廣東省目前的科研創(chuàng)新呈現(xiàn)一種什么樣的水平?以及有哪些不足之處?
　　張傳衛(wèi)：一個(gè)是要形成大的人才體系，要形成國際化的大人才體系。創(chuàng)新的主體、承載體是人，廣東大專院校、科研機(jī)構(gòu)也不少，但是，廣東總體的裝備產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、高端服務(wù)業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)跟珠三角相比還有很大的差距。另外，高度國際化的珠三角地區(qū)，應(yīng)該向國際一流、國際高端看齊，所以，各類創(chuàng)新人才、產(chǎn)業(yè)人才、創(chuàng)客都應(yīng)該是國際化的，不應(yīng)該是浮躁的、玩把戲的。我認(rèn)為人才是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)大戰(zhàn)略的重中之重、核心中的核心。第二，大平臺建設(shè)。應(yīng)用型研究跟產(chǎn)業(yè)結(jié)合應(yīng)該更密切。企業(yè)人員是創(chuàng)新的主體，是產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的主體，平臺要建在企業(yè)，要依托大企業(yè)、大產(chǎn)業(yè)，既要有政府的公共平臺，又要有產(chǎn)學(xué)研的共用平臺，更要有以企業(yè)為主體的研發(fā)創(chuàng)新平臺。第三，創(chuàng)新商業(yè)模式，一定要在創(chuàng)新模式上下功夫，廣東國際化程度高，如果能在商業(yè)模式創(chuàng)新、在金融產(chǎn)融結(jié)合方面利用好廣東自貿(mào)區(qū)的優(yōu)勢，非常注重國際資源的開發(fā)、整合和創(chuàng)新，這是非常關(guān)鍵的一環(huán)。
　　主持人張洋：您其實(shí)說到一個(gè)非常重要的問題——其實(shí)企業(yè)才是創(chuàng)新的主體。我們知道，明陽在廣東省裝備制造企業(yè)中，在創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)方面其實(shí)是有非常顯著的成績的，以明陽的經(jīng)驗(yàn)來看，您認(rèn)為怎么樣才能加強(qiáng)企業(yè)的創(chuàng)新能力?
　　張傳衛(wèi)：企業(yè)也存在著重大的機(jī)制、體制創(chuàng)新問題，然后才是容納人才、構(gòu)建機(jī)制。明陽的創(chuàng)新，一方面是布局全球的創(chuàng)新——我們不認(rèn)為在公司建立一個(gè)大樓、引進(jìn)一大批人做研發(fā)他們就是我的人才了，我不是這么認(rèn)為的。一直以來，我們布局全球，哪里有雞就在哪里建窩，雞就在哪里下蛋，為我所用。另外，在法蘭克福、美國、日本都可以設(shè)，為什么非要設(shè)在境內(nèi)呢?首先，決策者思想要?jiǎng)?chuàng)新，這是我特別關(guān)心的：你要拿到那么好的技術(shù)，你要占領(lǐng)全球技術(shù)的制高點(diǎn)，你必須要有全球性高端人才進(jìn)行引領(lǐng)，你把他請到院里才行嗎?不會(huì)的。另外，要把人力資本和知識資本作為資本來看，引人進(jìn)來，要讓他創(chuàng)業(yè)和發(fā)展，共謀發(fā)展。這點(diǎn)很多人能說到，很少能做到，什么原因呢?廣東企業(yè)都是中小企業(yè)，有兩類企業(yè)，一類是本土企業(yè)，中小型的居多;另一類是外來企業(yè)。在這方面，實(shí)際上我們落后于長三角地區(qū)，如果能夠在知識資本、人力資本的認(rèn)同方式上形成機(jī)制，對創(chuàng)新是核心點(diǎn)。
　　主持人張洋：現(xiàn)在省委省政府把創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)戰(zhàn)略提升到這樣的高度，接下來推進(jìn)創(chuàng)新發(fā)展的過程中，您覺得還需要政府做些什么?政府又不應(yīng)該做些什么?
　　張傳衛(wèi)：基調(diào)還是市場在資源配置中起決定作用，政府規(guī)定好他的動(dòng)作，這是一個(gè)大的概念。事實(shí)上，創(chuàng)新上，政府可以大有作為的，要想全民創(chuàng)新，要想全社會(huì)創(chuàng)新，政府創(chuàng)新是在前的，可以大有作為。